Qué día es hoy? Gloria Velázquez (GV): el día que ya es "Francisco"... El Papa... qué día!!! No abrí las páginas de la emoción en este jueves 14. Que impresionante que hoy estábamos viendo sobre la decisión del nuevo Papa no llevar la capa. Qué decisión! Alberto Rodríguez Saá (ARS): cuando a él lo visten de blanco le colocan una capa... El prefirió no ponérsela ... vamos a decir un término que no es el adecuado, que rechazó al capa, que significa de alguna manera, el ornamento, la opulencia, la riqueza vaticana. La rechazó... Qué gesto, no? Bueno de alguna manera Juan Crisóstomo Lafinur cuando le van a poner la sotana él rechaza ese atributo porque era profesor de filosofía. Era un atributo que no correspondía a la cátedra de filosofía. Acá el Papa hace un gesto de humildad muy interesante. GV: cuántos gestos! ARS: está lleno de símbolos! GV: muchos gestos, mucho para interpretar. Me parece un hombre muy consciente del lugar donde está y las señales que han comenzado a darse a partir de ayer, con el anuncio. A partir del anuncio nomás, y el nombre a partir del nombre. ARS: nosotros advertíamos que el nombre de este Papa, dice mucho del pensamiento y la dirección que va a colocar a la Iglesia. Los nombres que hemos visto han tenido cada Papa su camino y cuando uno dice se va a llamar Juan, piensa en Juan XXII y va a seguir el camino de apertura de abrir el camino de la Iglesia a los tiempos. Pablo VI de alguna manera que continuó con esa apertura, Juan Pablo I que con una sonrisa cautivó al mundo y un Papado brevísimo, Juan Pablo II, un Papa muy conservador y que de alguna manera le dijo los límites del Vaticano dos, ya está, nos cerró los límites. El Papa emérito Benedicto XVI que continúa de alguna manera y se vio abrumado por el desafío de los tiempos y la interna vaticana tremenda con el tema de las riquezas, la corrupción, el manejo de los dineros del Estado Vaticano. Y la situación con los temas de delitos sexuales, estalló. Y luego aparece esta figura de Francisco... Se llama Francisco! descarta los otros nombres, no acepta la palabra “primero”, que nosotros creíamos que el anuncio del nombre Francisco, no dijo: “Primi”, dijo sólo Francisco, que el cardenal Tauran, pensamos que era lo mismo decir Francisco I, pero no aclaró perfectamente el Vaticano que el Papa no quiere llevar el nombre de “primero”, es Francisco solamente. Otro gesto de humildad? El rechazo de la capa, no querer ponérsela, o decir no, capa no. Es también otro gesto... haberse inclinado frente a la multitud, frente al pueblo... Francisco de Asís no sólo tenía la humildad. Bueno vos tenés una anécdota, contala… GV: cuando los padres estamos esperando hijos siempre la cuestión del nombre es muy particular al momento de pensarlo, mi hijo más grande se llama Lautaro por el cacique Lautaro y el segundo Francisco, por San Francisco de Asís. Al momento de colocarle el nombre representaba para mí la imagen del hombre humilde que es el que ahora se plantea entrando al Vaticano con sus ropas de monje mendicante como se los conocía, no con violencia. ARS: no con violencia, ni con un desafío, el simplemente se presentó y generó un contraste. Frente a la riqueza y la opulencia y el monje San Francisco de Asís. Un contraste, pero que también este gesto de Francisco el Papa de la Iglesia Católica también es un gesto extraordinario que hay que leer. GV: y su historia de vida de los jesuitas… ARS: para San Francisco de Asís tiene la humildad, la austeridad, mirá vos otro gesto mira, su amor por los animales, la naturaleza hay que decirlo, Para, San Francisco de Asís tiene la humildad, la austeridad, mirá vos otro gesto, mirá vos otro gesto, su amor por los animales, la naturaleza de alguna manera hay que decirlo, que vamos a tener un Papa que va hablar del mundo, del calentamiento global, de la problemática del medio ambiente y de la naturaleza. La defensa del planeta, esto es interesante porque esto era una de las distinciones o pensamientos profundos de San Francisco de Asís. La tercera que también es muy importante es el diálogo interreligioso, Francisco de Asís se adelantó a las cruzadas, se fue delante de los cruzados, fue prisionero de los musulmanes, se presentó al jefe de los musulmanes y terminó conociéndolo el Jeque el musulmán y le dijo: “Si todos los cristianos fueran como vos, yo sería cristiano”, le dijo a San Francisco de Asís... Mirá todas las lecturas maravillosas, positivas, que podés hacer del nombre Francisco. GV: y en la formación de este nuevo Papa la vida del jesuita, también es sumamente importante. ARS: el Adolfo estará contento porque tiene su hijo que se llama Francisco y yo tengo mi tatarabuelo Francisco... Todos estamos contentos. Digo algo que es interesante que esto también es repercusión en la Argentina y en San Luis. La Argentina según los datos de estadísticos tiene un 96,97% de población formada en la cultura Católica Apostólica Romana. Dije cultura, con formación cultural Católica Apostólica Romana, con formación cultural. San Luis esto se eleva a un 98% con formación Católica Apostólica Romana, es decir que conoce los principios de la religión, ha sido formado con una moral católica, y ésta es la realidad. El otro 3% representa otras etnias que son en la Argentina minorías respetadas por supuesto. Cuando uno profundiza esto dice, que casi todos somos de cultura católica, pero cuando de quienes profesan la religión, van a misa, siguen los preceptos al pie de la letra. Ahí se reduce cerca del 8%, se reduce bastante. Esta franja de diferencia que hay entre el 8 y el 98%. Todo eso es porque de alguna manera la Iglesia ha dejado de tener la militancia de acercarse a la gente o no ha comprendido los desafíos de los tiempos o está en crisis las religiones y van quedando las improntas culturales, cualquiera de éstos es un desafío y el Papa esto debe suceder en toda Latinoamérica y seguramente en África y por supuesto en Europa situaciones parecidas. Entonces que el Papa, haya sido elegido un jesuita, que son los predicadores, así se llaman los que tienen por función fundamental la evangelización, es decir predicar la religión... Es una nueva señal del Vaticano, de los cardenales buscar un Papa que seguramente, y éste es uno de los grandes desafíos. Es en la Argentina un desafío fuerte, ser apóstol de los nuevos tiempos! No creo en esto de buscar hacer politiquería y mencionar que está peleado con la señora, que sí, que no... esto son cosas absolutamente menores. El Papa no va hablar de esto. Si va a suceder en forma indirecta que siempre se va a leer lo que sea, un mensaje especialmente para la Argentina. Y lo hace con una formación cultural que es absolutamente más elevada que la cultura nuestra. Pero si va a mostrar que lo que vamos a leer nos está dando mensajes a nosotros eso va ayudarnos a elevar la cultura política, evidentemente vamos tener que tener otras lecturas y no siempre las chiquititas... Aquéllas que siempre critico que tenemos en la cultura criolla. GV: la formación de los jesuitas es muy intelectual? ARS: son muy intelectuales. La orden fue fundada por Ignacio de Loyola aproximadamente en 1530, 1540 fue definida como un régimen de militancia cristiana a la orden. Porque San Ignacio de Loyola había sido militar y sus ejercicios espirituales eran de una rigidez muy fuerte. Muy ordenada, muy llena de disciplina. Y como la misión fundamental era la prédica, la militancia de la evangelización, los jesuitas se han destacado en esto, en la disciplina, poseían una gran formación intelectual, en busca de la mayor inteligencia para manejarse y en la evangelización así han logrado en la historia de la europearización llamémosle en la América de la conquista, ellos fueron los que más cerca estuvieron de las culturas originarias y con mayor independencia fuera de España y esto lo generó las expulsiones de los jesuitas, sobre todo cuando empezó las administración de los Borbones en 1770, 1776, por ahí la expulsión de los jesuitas. Vuelven en la época de Rosas, vuelven a ser expulsados, y vuelven después con la Organización Nacional y ahí quedan por lo menos los jesuitas en la Argentina. Pero sucedieron cosas o situaciones parecidas en el resto del mundo. Siempre les han tenido mucho miedo porque ellos han hecho una profunda organización, muy seria. Son como una máquina de prédica y esto ha generado que hayan tenido que demostrar su pertenencia con un doble voto de obediencia al Papa. Un doble voto, ellos hacen el voto como sacerdotes de la Iglesia y segundo voto como Orden jesuita. Como pertenecientes a la Iglesia obedecen al Papa, siempre ha sido esto para que nunca se trate de juzgarlos como desobedeciendo al Papa o la Iglesia. Esto que ha generado siempre intriga, explosiones, persecuciones a los jesuitas, llama muchísimo la atención que hoy sea convocado para ser Papa, es como haber hecho una autocrítica, y tener una mirada mucho más abierta de la Iglesia que siempre vio con recelo a los jesuitas, a tal punto que al jefe de los jesuitas se le decía el papa negro, porque vestía sotana negra, en este caso de Arrupe, fue uno de los jefes de los jesuitas en el momento de máxima expansión del mundo de sacerdotes jesuitas, que superaron en ese momento los 40 mil... Esto llama la atención, la palabra sería como que se han animado... o convocado a un jesuita en un momento tan especial? Mirá hoy leía a propósito de esto, fijate lo que dijo el Papa Juan Pablo XVI sobre los jesuitas. GV: justamente esto que vos señalabas recién a propósito de Francisco, el Vaticano hace momentos nada más salió por medio de su vocero Lombardi que el nombre oficial del nuevo Papa será Francisco, no Francisco I, como lo han llamado la mayoría de los medios de comunicación durante las primeras horas. Yo lo seguía por la CNN y el primer micrófono que le acercan al protodiácono no se entendía bien, cuando dice Bergoglio, uno alcanza a escuchar el nombre cuando dice Francesco. ARS: el padre de los jesuitas se llama Padre General, y una de los lemas que tienen ellos es “A mayor gloria de Dios” y ese lema lo aplican en la educación, donde los colegios jesuitas se han destacado enormemente, porque buscan en cada docente, en cada especialista que sea el mejor. Y que el jesuita se capacite para serlo. Ellos le dan muchísima importancia, tanto al profesor de educación física, como el de arte, como el de ciencia, y ellos anhelan que los jesuitas o los que están con ellos se capaciten de una manera tal que sea a mayor la gloria de Dios... que sean lo más. Y por eso existen jesuitas destacados en astronomía, en las ciencias duras, en todos los campos. Son de una inteligencia… Bueno lo que decía Pablo VI es que siempre en la historia de la Iglesia que ha habido controversia, luchas, situaciones difíciles, situaciones especiales, situaciones apasionadas, siempre persecuciones, castigos, situaciones desesperantes, siempre han estado y estarán los jesuitas. En esos momentos de la Iglesia siempre dijo así, Pablo VI, han estado y estarán los jesuitas. Ésta es la mirada interna de la Iglesia dicha por un Papa, que hoy es discutido dentro de la Iglesia, esta mirada sobre los jesuitas... Vemos que la Iglesia convoca a un militante. Convoca a la inteligencia, a quienes saben desafiar, enfrentar los desafíos de los tiempos en una persona que ha expresado con su humildad, con su austeridad, que pone a los pobres en la agenda, todo esto es muy fuerte. GV: los jesuitas son estadistas también? La formación intelectual tiene que ver? ARS: la mayor organización con mucha personalidad fue en las misiones jesuíticas llegaron a un nivel tal y despertaron tantos celos que los expulsaron. Luego de expulsarlos vinieron a buscar el tesoro de los jesuitas... pensaron que además de todo lo que veían había un tesoro jesuita! Por supuesto que no había tales tesoros y fueron embarcados y mandados de vuelta. Y estuvieron en una especie de ostracismo en América muchos años, más de 100 años, 140, 150 años, luego volvieron.. Ése es un tema, pero me olvidé de otro que no conté… esto es en 1540, y en el centro de la imagen e imaginación de Loyola, en Europa, pero en América aparece un sobrino de San Ignacio de Loyola. Mirá como lo voy a contar ahora y cómo vas a ver ahora que el mundo es una pelotita de tenis. Así de chiquito. Quién es ese sobrino de Ignacio de Loyola? Es Oñez de Loyola, que es el capitán general del Reino de Chile y es el fundador de San Luis, en eso que llamaron los historiadores de San Luis, el que viene Luis Jufré, viene por orden de Oñez de Loyola, que decía: “Funden ahí una ciudad porque esto es lugar que busca el viajero para encontrar la punta y el paso del camino real, en la ciudad de San Luis”. La ciudad de San Luis fue fundada, en esa fundación que cae y viene otra y otra. Ésa es la fundación que hace referencia los historiadores es en el reinado de Chile de Oñez de Loyola, sobrino de Ignacio de Loyola. Por eso San Luis se llama San Luis de Loyola de La Punta de los Venados de la Nueva Medina (la nueva Medina es el lugar donde nació Medina) Medina del Rioseco, es el lugar donde nació el padre de Luis Jufré, Juan Jufré, que es el fundador de San Juan. Entonces le pone Medina del Rioseco, como es otra Medina San Luis viene a ser la nueva Medina del Rioseco. Fijate como se llama San Luis (yo no sé si fue por el egocentrismo del propio fundador), el fundador sería Oñez de Loyola, por eso es San Luis de Loyola, como de propiedad de la fundación. San Luis de Loyola que está diciendo? Que pertenece o que es una orden, San Luis de Loyola. San Luis de La Punta, San Luis de Loyola de la Nueva Medina del Rioseco. Entonces ahí están los jesuitas, con una mirada en San Luis! También están los jesuitas que están en La Carolina, acá en San Luis con un colegio. Acá cerquita de la plaza y con la expulsión de los jesuitas se van. Y esto ya es sacerdote dominico, el historiador es Fray de la Cruz Saldaña Retamar, sacerdote dominico, en 1917 viene a San Luis y él se pone celoso (porque era historiador), con la historia que publica Juan Wenceslao Gez, que es un historiador inteligente, además muy criollo, y él se va a Entre Ríos... Celoso de la mirada de Juan Wenceslao Gez, cuando vuelve en el año 28 da una conferencia en la Escuela Normal de Niñas, y ahí él inventa y agrega y lo coloca en el lugar de fundador a Luis Jufré y saca del podio a Oñez de Loyola. Quién fue el fundador que tenía San Luis, Oñez de Loyola, porque Luis Jufré era el soldado que vino por orden de Loyola a fundar y le dio la pertenencia de Loyola, y esto se produce también por este pequeño celo, entre las órdenes de los predicadores entre dominicos y jesuitas. Si bien no era sacerdote jesuita era el sobrino de Ignacio de Loyola que ya tenía su prestigio ganado. Hoy San Ignacio de Loyola, para la Iglesia. Los dominicos han sido los custodios de la fe y esto le da la presencia a los dominicos, en todo Tribunal de Inquisición tenía que estar un dominico, en la figura de Torquemada. Pero ésa es otra historia hoy estamos hablando de los jesuitas que todo esto llama la atención porque el único jesuita cardenal, el único jesuita en el cónclave, nunca un Papa ha sido jesuita, hoy ha convocado a una orden que siempre le han tenido recelo. Mirá qué apertura! Qué cantidad de gesto de apertura! De búsqueda del hombre que acepta los desafíos de los tiempos para la Iglesia, que son tiempos difíciles! Imaginate los desafíos de la Iglesia, son internamente toda la administración y las relaciones económicas que tienen en el Vaticano que como todo Estado, porque esto no es una ofensa a nadie. Pero como todo Estado tiene problema de corrupción y tiene problemas de que muchos funcionarios del Vaticano (por decirlo así) exageradas plantillas de nombramientos y familiares, y todo esto que se genera además de la situación del Banco que siempre ha sido sospecha de estar ligada a logias de poder, etc. El Opus Dei que ha tenido gran influencia en los anteriores papados, parecería que en éste es otra historia. Con todo esto ya tenés un desafío interno, intervaticano. Que es el desafío de sanear la corrupción. Otro de los temas, los “VatiLeaks”, todo esto son más de un motivo. Pero después están los desafíos morales, también dentro de la Iglesia, que son los casos de los sacerdotes que han cometido delitos sexuales, y esto rozado a todos porque en cada caso la Iglesia lo ha manejado evitando el escándalo. Sí, se evitó el escándalo, se logró un objetivo, pero la sociedad civil pide su reacción y esto es otro de los desafíos internos. Ahí tenés dos, uno económico y otro moral, llamémosles todo esto de transparencia. Ahora tenés los desafíos de la Iglesia frente a la humanidad, a los tiempos, y estamos en tiempos en donde la Iglesia ha cabalgado y se ha mostrado muy bien en la época agraria, en el capitalismo socialista y capitalismo de estado y capitalismo privado por así decirlo, capitalismo salvaje y está la Iglesia ha cabalgando en estos tiempos y los ha sabido sobrevivir. Pero ahora transitamos por la era de la inteligencia, ésta es la era del internet, la era científica tecnológica y es la era además de los desafíos del orden climático. El desafío de la crisis del capitalismo. De la crisis de la superpoblación, que es otro tema que la Iglesia lo ha evadido y ha dicho no, pero es una problemática que tiene que hablar. El Planeta Tierra no alcanza si nos seguimos multiplicando así, hay que llegar a un momento que haya una conciliación. Y en esto también aparece el hombre señalado, Bergoglio, la relación de la Iglesia con los estados. Acá la Iglesia fue confundida con el estado, con los estados pontificios, siguió confundida con los estados cuando había estado que aceptaba como religión única la Apostólica Romana, ponían en la Constitución y era uno solo. Entonces la confusión del estado, sea un estado gobernado por el propio religioso, como eran los Estados Pontificios, hasta la llegada de Garibaldi o estados que aceptaban como único y verdadera a la Iglesia Católica, como era el Estado Franquista, o como fue algún momento el Estado argentino, en algunos momentos de las guerras civiles. Por ejemplo San Luis con el Estatuto de 1832. Esto es la Iglesia y el Estado y vos pensá que Jesucristo en el Nuevo Testamento dice clarito: “Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios”. Entonces en esto nunca… hubo interpretación pero todo esto de la relación de la Iglesia con el estado, si al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios, cuáles son los límites de las leyes del César? En las leyes del César tienen que estar siempre Dios o está el César? En las leyes de Dios está Dios y en las leyes del César está el César. En el atropello que a veces hacen por la incomprensión como fue la problemática del matrimonio gay en la Argentina... Porque el Estado, los políticos hablaron de matrimonio y no hicieron del "contrato"? Porque si usan la palabra… "matrimonio"... y en esto hay que ver la posición de Bergoglio porque le hacen decir que él salió en contra del matrimonio gay, porque él no puede aceptar que le regulen a Dios lo que es de Dios y el César se metió en temas de Dios... Si el César, como en Francia, hubiera dicho son cosas distintas! Una cosa es el casamiento religioso, el matrimonio no tiene nada que ver, es un problema de la Iglesia, y otra cosa es el contrato que se inscribe en el Estado Argentino! Estamos hablando de cosas distintas! y... la Iglesia nada hubiera dicho! Entonces está en este momento enturbiado, no comprendido, tiene que ser motivo de que la Iglesia acepte el desafío de los tiempos y se hará todo esto a la discusión y se haga estableciendo al César lo que del César y a Dios lo que es de Dios. Ya está. Esto es lo que dijo Jesucristo y lo que quieren todos los césares, lo que quieren todos los príncipes, usando el lenguaje de la literatura antigua, hoy sería los jefes de estados o estados modernos, o los nuevos estados que surjan cuando el fenómeno de la globalización nos marque cuando son los nuevos tiempos. Pero la sociedad civil se está acomodando en la era de la globalización y vos imaginate que la Iglesia tiene que mirar estos nuevos tiempos, que son nuevos tiempos con problemas difíciles, en la explosión demográfica, en la explotación de las riquezas, en la problemática del medio ambiente, la exclusión social, y todo éstos son los desafíos de los tiempos. Las enfermedades que se generan por el no uso de preservativo, que es una realidad y todo esto son los nuevos tiempos de cómo va actuar este piloto, que saben que es un piloto de tormenta...
